順道采訪 
　　夏葉社 
　　一個(gè)人的出版社 
　　專訪夏葉社社長(zhǎng)島田潤(rùn)一郎 
　　吉井忍（以下簡(jiǎn)稱吉井）＿您過(guò)去在書店里打過(guò)工，現(xiàn)在也在拜訪不少出版社，加上您出了兩本關(guān)于獨(dú)立書店的書：《本屋圖鑒》和《本屋會(huì)議》。想請(qǐng)教您書店和圖書的現(xiàn)狀、未來(lái)的方向和可能性。 
　　島田＿沒問題。從日本書店的環(huán)境和歷史來(lái)開始說(shuō)吧，這是我們討論日本書店的大前提。從近年的統(tǒng)計(jì)資料來(lái)看，日本算是書店數(shù)量世界最多的國(guó)家之一。我們都覺得日本國(guó)內(nèi)的書店數(shù)量比過(guò)去減少很多，但從世界總體的情況來(lái)看，我們身邊的書店數(shù)量還算是挺多的。這多半是依靠“取次”的運(yùn)輸網(wǎng)，他們從明治時(shí)代開始建構(gòu)相當(dāng)完善的全國(guó)網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)時(shí)運(yùn)輸?shù)闹饕�貨物為雜志，在戰(zhàn)爭(zhēng)期間他們的運(yùn)輸網(wǎng)被政府所控制住，戰(zhàn)后又開放了。經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)敗的日本人，當(dāng)時(shí)渴求知識(shí)和文化，對(duì)所謂的民主主義也有相當(dāng)?shù)你裤�，這些因素引起了圖書銷量的猛增�！叭〈巍崩�用自己的銷路，把雜志和圖書一并運(yùn)輸?shù)饺珖?guó)各地的書店。這個(gè)趨勢(shì)經(jīng)戰(zhàn)后以及經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)期持續(xù)了不短時(shí)間，到1996年迎來(lái)了高峰。當(dāng)年的全國(guó)書店銷售總額是2兆6653億日元。 
　　吉井＿那是從家里出去沒多久就有一兩家小書店的好時(shí)代。九十年代的網(wǎng)絡(luò)還沒有現(xiàn)在這么普及，大家買書一般都得去書店。 
　　島田＿沒錯(cuò)。1996年左右的變化中，最大的因素就是網(wǎng)絡(luò)。我認(rèn)為，書店環(huán)境的主要變化共有三種，人口、網(wǎng)絡(luò)，還有“大店法”。 
　　日本的人口結(jié)構(gòu)，在二十世紀(jì)九十年代左右開始有了明顯的變化，就是少子化。作為一個(gè)人的出版社，我經(jīng)常到各地書店推銷自家的圖書。不管是大城市還是鄉(xiāng)下，都看不到小孩，這很明顯。我小時(shí)候，在下課時(shí)間后的書店里一定會(huì)有站著看書的小孩和年輕人，現(xiàn)在他們都消失了。從數(shù)字上看，這是很明顯的。會(huì)喜歡買漫畫的5至15歲的人口，1990—2014年間減少了500萬(wàn)。15至65歲的“生產(chǎn)年齡人口”在這段時(shí)間里也少了800萬(wàn)。這種情況下，書店的生意不受影響才怪。 
　　而且過(guò)去雜志提供的信息，現(xiàn)在大家用手機(jī)即可獲取。結(jié)果，雜志的銷量，等于是書店的一塊相對(duì)重要的收入，也跌得很厲害。面積大于300坪的大書店，他們的總利潤(rùn)中雜志占大約24%，若是面積30坪以下的小書店，雜志占利潤(rùn)總額的比例高達(dá)42%。 
　　吉井＿漫畫、時(shí)尚、語(yǔ)言……過(guò)去我自己每個(gè)月都會(huì)買幾本雜志，現(xiàn)在少了很多。還在購(gòu)買的也許是《生活手帖》吧，若它的內(nèi)容對(duì)我有用，回國(guó)的時(shí)候偶爾買一本。 
　　島田＿這幾年我也不怎么買雜志，我喜歡足球，所以足球相關(guān)的雜志還會(huì)買一些，但其他信息通過(guò)網(wǎng)絡(luò)搜索一下就夠了，而且網(wǎng)絡(luò)信息最快。加上大家要買雜志也不一定會(huì)去書店，不少年輕人已經(jīng)習(xí)慣在便利店買�，F(xiàn)在再小的城市也總會(huì)有幾個(gè)便利店吧，對(duì)書店來(lái)說(shuō)，被便利店吸收的雜志銷售額，也是不少。 
　　雜志銷售還受了高齡化的影響。我經(jīng)常聽書店店主說(shuō)，長(zhǎng)年訂閱雜志的顧客，最近不買雜志了。比如，文學(xué)雜志《文藝春秋》的書店訂閱量，過(guò)去一家書店擁有五十多個(gè)訂戶是挺正常的，而現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字跌到十個(gè)左右。顧客要么老花眼、看不清楚字了，要么過(guò)世了。你看，從我們身邊的變化也可以看出，現(xiàn)在雜志不好賣。 
　　三大變化中的第三個(gè)“大店法”的全名是“關(guān)于調(diào)整大型零售商店零售業(yè)務(wù)活動(dòng)的法律”，在小泉政權(quán)時(shí)代在“構(gòu)造改革”的名義下被撤銷。1974年開始實(shí)施的“大店法”，它最大目標(biāo)是保護(hù)各地區(qū)的商店街，限制在城市里開設(shè)面積300坪以上的大店鋪。
　　吉井＿就是說(shuō)，“大店法”的保護(hù)之下，商店街的歐吉桑們有辦法阻止大型企業(yè)來(lái)附近開店，以免影響他們的生意，取消“大店法”之后就不太容易保護(hù)自己的地盤，是嗎？ 
　　島田＿簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是這樣。但我去年和廣島的書店店主聊天時(shí)，對(duì)方提出有意思的看法。近年小商店受了不少打擊，這是很明顯的。我們過(guò)去想要肉就去肉鋪、要蔬菜就去八百屋，而現(xiàn)在這些小店的生意都不如過(guò)去，都被集體化。集體到什么地方去？一方面是大型商業(yè)中心，一進(jìn)去就能買到幾乎所有的那種大超市。但還有另外一種集體的方向，這就是書店。書店里的圖書和雜志有各種各樣的內(nèi)容，按道理說(shuō)，若和這些圖書組合起來(lái)，書店可以銷售各種各樣的東西。 
　　吉井＿確實(shí)，現(xiàn)在有不少書店賣雜貨，包括餐具、咖啡、衣服等。原來(lái)這就是依據(jù)圖書的多樣性。 
　　島田＿其他專賣店要實(shí)現(xiàn)這樣的行業(yè)跨越有點(diǎn)困難。比如商店街里的印章店倒閉了。那么旁邊的肉鋪能賣印章嗎？不太可能。但若是書店，在店里有一個(gè)角落賣印章，也是可以的。圖書的多樣性給書店帶來(lái)各種可能性，書店可以把圖書作為核心，按當(dāng)?shù)睾皖櫩偷男枨髷U(kuò)大到其他零售領(lǐng)域。 
　　獨(dú)立書店的變化 
　　吉井＿我之前取材的書店中，有不少店鋪設(shè)有畫廊空間，比如森岡書店在茅場(chǎng)町的舊店。店主最近在銀座開了“只賣一本書”的書店兼畫廊。 
　　島田＿我最近和森岡先生合作過(guò)，就在他的銀座店舉辦了黑田三郎的詩(shī)集《和小百合一起》有關(guān)的展覽。我覺得附設(shè)畫廊是一個(gè)很好的方案。他把一本書當(dāng)作一種媒體，通過(guò)一本書來(lái)介紹各種不同領(lǐng)域的東西。 
　　從經(jīng)濟(jì)效益來(lái)看，這也是挺好的方案。譬如一本書的定價(jià)1800日元，一般書店的毛利是定價(jià)的22%-23%，那么你把它賣出一百冊(cè)才有4萬(wàn)日元的收入。若你在店里賣出一位藝術(shù)家的作品，畫廊的手續(xù)費(fèi)大概是兩成吧，那么賣出一個(gè)20萬(wàn)日元的作品就能得到相當(dāng)于一百本書的利潤(rùn)。店里開個(gè)畫廊的利潤(rùn)，會(huì)是很有效率的經(jīng)濟(jì)來(lái)源。我個(gè)人認(rèn)為，書店的“畫廊化”已經(jīng)相當(dāng)明顯，而且這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)保持一段時(shí)間。 
　　吉井＿我在池袋采訪了POPOTAME，其實(shí)它也是附設(shè)畫廊，店主說(shuō)近年在畫廊上付出的精力多一些。不過(guò)它賣的書是以二手書為主。 
　　島田＿那也有道理的，二手書店的利潤(rùn)比新刊書店的高一些。而且二手書的進(jìn)貨不需要通過(guò)“取次”，可以呈現(xiàn)出該店的獨(dú)特性。店主還可以準(zhǔn)備只有他的店才有的珍稀圖書。 
　　“稀有性”也是今后書店的關(guān)鍵詞�，F(xiàn)在不少獨(dú)立書店成為selectshop，賣書的同時(shí)，按照個(gè)人喜好和顧客的需求從各地搜集工藝品、裝飾品或編織成品一并銷售，不過(guò)，selectshop這種營(yíng)業(yè)模式也越來(lái)越困難。網(wǎng)絡(luò)的信息傳達(dá)力實(shí)在太厲害，店主花了力氣搜集來(lái)的“稀有”商品也會(huì)快速擴(kuò)散甚至被模仿。 
　　吉井＿不過(guò)，我個(gè)人認(rèn)為這種書店的生存方式，和書店本身的意義離得太遠(yuǎn)了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，書店的商品還是得以書籍為主，店主和店員最關(guān)注圖書，這才能叫“書店”。 
　　島田＿當(dāng)然。不過(guò)，也得從另外角度來(lái)看圖書這個(gè)形式。過(guò)去，買一本書沒有現(xiàn)在那么簡(jiǎn)單。從它的價(jià)格、買本書要花的時(shí)間成本、編輯的投入度和裝訂的精細(xì)度等，從哪個(gè)角度來(lái)看書都不是大家可以隨便買的東西。現(xiàn)在的問題是，圖書變成可以隨便消費(fèi)的東西。我在用日本亞馬遜的App，實(shí)在太方便了。24小時(shí)、365天，我們隨時(shí)可以買書，庫(kù)存也都充裕。 
　　吉井＿還有電子書。我過(guò)去有點(diǎn)懷疑電子書這個(gè)東西，就覺得屏幕上看的文字有點(diǎn)記不住，認(rèn)為屏幕上的文字很難讓人感動(dòng)。但有一次有人給我推薦石黑一雄的作品，我用Kindle試一試。結(jié)果……讀書的感覺和紙質(zhì)書差別不大，看他的作品我還是挺感動(dòng)的。 
　　島田＿我也覺得Kindle挺厲害的。很輕，還有顯示讀到百分之幾那個(gè)數(shù)字。挺好的，很方便。 
　　音樂界已經(jīng)到了更進(jìn)一步的階段。過(guò)去聽音樂要買CD或唱片，現(xiàn)在大家聽音樂的方式完全不一樣。而CD呢，成為固定的粉絲向的商品，也就是說(shuō)，愛好者的嗜好品。我覺得這也會(huì)是圖書的一種未來(lái)。圖書的選題再精細(xì)一些，裝幀更細(xì)心一點(diǎn)，放在selectshop或畫廊的角落，擺得好看一些，愛書人士還是會(huì)來(lái)買的。擺得好看一點(diǎn)，由外觀和店鋪的氛圍來(lái)吸引客流，還有可能吸引到新的讀者，這也是一種可能性，是未來(lái)的一個(gè)方向。從這個(gè)角度來(lái)看，圖書的地位會(huì)更像一種雜貨。所以我做書的時(shí)候，都會(huì)細(xì)心研究它的外觀和拿在手上的感覺。 
　　我這家夏葉社出版書首印量不多，頂多三四千，所以不少人不知道哪里有賣，干脆跟我直接聯(lián)系買書或建議我在官網(wǎng)上直接賣書，但至今我都婉拒并建議他們到官網(wǎng)上列出的合作書店買書。一是因?yàn)槲疫�是希望和實(shí)體書店共存共榮；二是我個(gè)人認(rèn)為，自己辛苦買來(lái)的書，大家還是會(huì)有感情的。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，你到某個(gè)地方去旅游，進(jìn)去當(dāng)?shù)氐臅�店買的書，還是舍不得扔吧？ 
　　吉井＿（用力點(diǎn)頭）是的。在神保町買的一本100日元的文庫(kù)本、在中國(guó)四川買的童書、大學(xué)英文課里的課題書，我知道自己再也不會(huì)看，但還是會(huì)留著的。因?yàn)橹灰�在書架上看到它們的書脊，我�?huì)想起當(dāng)時(shí)的自己。 
　　島田＿大學(xué)的課題書，我也留著。（笑）所以我經(jīng)常建議大家，買書還是到偏僻的地方去買。這樣的書會(huì)附加情感價(jià)值。
　　吉井＿對(duì)了，記得您的父親曾在香港開過(guò)書店。那家書店還在嗎？ 
　　島田＿那是咖啡館附加書店的經(jīng)營(yíng)模式，書店主要賣日文雜志和日文圖書，現(xiàn)在已經(jīng)不做了，店也歇了。但我記得當(dāng)時(shí)父親跟我說(shuō)，《non-no》之類的日本時(shí)尚雜志賣得相當(dāng)不錯(cuò)，顧客主要是當(dāng)?shù)嘏�性。她們�?yīng)該看不懂日文吧？?jī)r(jià)格也不便宜。但是，她們?cè)敢獍讶毡镜碾s志當(dāng)作雜貨來(lái)欣賞，我覺得這和圖書的未來(lái)是相通的。二手書也是，以前二手書店這種地方，一般年輕女性絕不會(huì)去�，F(xiàn)在呢，去二手書店成了一種時(shí)尚，大家把二手書當(dāng)作古董，當(dāng)作拿來(lái)欣賞的東西。 
　　大家心中的小書店 
　　吉井＿您和幾位出版人舉辦的“我們城市需要本屋”會(huì)議很有意思。開始的時(shí)候有直接的起因嗎？ 
　　島田＿有，就是我很喜歡的一家書店“海文堂書店”的倒閉。2013年9月30日關(guān)閉時(shí)，它已經(jīng)有99年歷史了。這幾年聽到不少書店關(guān)閉的信息，但海文堂的關(guān)閉對(duì)我的意義不一樣。因?yàn)�，通過(guò)這個(gè)信息我不得不承認(rèn)，我們進(jìn)入了這么好的書店都得倒閉的時(shí)代。 
　　海文堂可說(shuō)是一家完美的書店。很好的地段位置，擁有“好書”和愛書的店員們。不管是文藝、社會(huì)或藝術(shù)，他們的選書都能讓愛書的人滿意。書店很有特色，除了海事相關(guān)圖書外，還會(huì)悉心介紹關(guān)西一帶出版社的書。此外，它不會(huì)慢待當(dāng)?shù)匾话阕x者，店內(nèi)有足夠的雜志和菜譜等實(shí)用書。書店總面積是220坪，其中20坪是兒童書專區(qū)。其他地方買不到的繪本，在這兒輕松能找到。 
　　當(dāng)時(shí)，我真的搞不清楚為什么它要關(guān)。那時(shí)候我相信，只要書店不斷地努力，專業(yè)的店員精心選書，一定能吸引理想的客流。后來(lái)我和大家討論書店，才慢慢改變這個(gè)想法。讓我說(shuō)一個(gè)結(jié)論吧，書店的未來(lái)中，同雜貨、畫廊的“復(fù)合化”是無(wú)法避免的。我不是說(shuō)，在書店什么都可以賣，還是需要一種品格和美感，但若想把書店經(jīng)營(yíng)下去，需要一定水平的宣傳和利潤(rùn)。搞個(gè)活動(dòng)、賣飲料、賣雜貨或辦展覽都是需要的。 
　　不少店員也了解到這點(diǎn)。我跟一家書店店員聊天時(shí)，對(duì)方跟我說(shuō)：賣“贈(zèng)品雜志”，是為了賣出自己真正喜歡的書。你也懂這個(gè)意思吧？就是贈(zèng)品很夸張的那種雜志。那位店員的意思是，不能太專注于自己認(rèn)為的好書，還是要考慮到廣大讀者和消費(fèi)群的需求，否則書店經(jīng)營(yíng)不下去，一無(wú)所得，雞飛蛋打。所謂的好書，給它一點(diǎn)時(shí)間方可賣出。 
　　吉井＿“我們城市需要本屋”會(huì)議后，您的感覺如何？ 
　　島田＿說(shuō)話比過(guò)去流利多了。（笑）總共辦了17次，面對(duì)不同的人群說(shuō)了不少話。結(jié)束這系列會(huì)議，我認(rèn)識(shí)到每家書店都很辛苦，都不容易。媒體介紹的時(shí)尚書店，也一樣。當(dāng)然，大家都有面子，看起來(lái)漂漂亮亮、很輕松的樣子，里子大家都很拼的。 
　　吉井＿講到這里，我個(gè)人感覺我們討論的獨(dú)立書店有兩種：一個(gè)是附設(shè)畫廊、專注雜貨或其他領(lǐng)域零售業(yè)的復(fù)合型書店，也可以說(shuō)已經(jīng)經(jīng)過(guò)一種變化或所謂進(jìn)化的selectshop形式的書店。還有一種書店可以說(shuō)是我們心中的小書店，我是和您同年出生的，您也應(yīng)該能理解那種感覺，等不及下課跑到書店買新出爐的漫畫雜志的幸福。當(dāng)時(shí)小學(xué)生買雜志或圖書的店，多半是家附近的普通小書店。 
　　島田＿小時(shí)候經(jīng)常去的書店，和對(duì)那些小書店的熱愛，就是我舉辦“我們城市需要本屋”會(huì)議的原動(dòng)力。也可以這么說(shuō)，如果沒有小時(shí)候的那種幸�；貞洠�也許我對(duì)書店甚至對(duì)圖書本身，不會(huì)有太大的興趣。小時(shí)候父母給我買繪本，到了小學(xué)買漫畫，中學(xué)的時(shí)候存著一點(diǎn)零用錢去買文庫(kù)本，是這樣的經(jīng)驗(yàn)讓我成為一個(gè)愛書人，換句話說(shuō)，小書店本身創(chuàng)造出了未來(lái)的顧客。 
　　吉井＿想起自己的成長(zhǎng)，其實(shí)和書店的關(guān)系蠻深的。我是在東京八王子市長(zhǎng)大的，小學(xué)的時(shí)候，要買漫畫、雜志或文庫(kù)本，都可以在附近的小書店滿足自己的需求。但在小學(xué)畢業(yè)前后開始，我覺得它的規(guī)模不夠，有的書和參考書，在那家書店找不到，所以我坐公交車到車站附近的“熊澤書店”，它對(duì)我來(lái)說(shuō)是能想到的最大的書店。至少自己想要的書，在熊澤書店一般都能找到。其實(shí)當(dāng)時(shí)那家店的面積也不是特別大，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，去那家書店已經(jīng)等于是去另外一個(gè)世界。 
　　島田＿書店給人的心理上的面積，比實(shí)際上的面積大很多。每一本書擁有自己的世界，書店則是所有這些世界的入口。隨著你的年齡增長(zhǎng)，它會(huì)給你展開不同世界的入口，體現(xiàn)出世界擁有的神秘感，給你帶來(lái)滿足求知心的快樂感。在人生某一段時(shí)間里有過(guò)這些經(jīng)驗(yàn)的人，對(duì)書店，尤其是對(duì)身邊的小書店，會(huì)感到nostalgy，看來(lái)我們倆也都無(wú)法擺脫這種心態(tài)。 
　　我是真心希望小書店能堅(jiān)持下去。相信很多人有同樣的感覺，但每個(gè)人對(duì)書店的回憶和需求會(huì)不同。另外，個(gè)人的鄉(xiāng)愁和現(xiàn)代書店的存在意義，還是得分開討論。對(duì)了，中國(guó)的書店是什么樣子的？ 
　　吉井＿全國(guó)最普及的是新華書店，北京有家新華書店，面積特別大，也有小的新華書店。從選書來(lái)講比較有特色的是民營(yíng)的小書店，但經(jīng)營(yíng)情況應(yīng)該不是很容易。中國(guó)和日本有一個(gè)很大的差別，就是打折。在中國(guó)，圖書是可以打折的，所以國(guó)內(nèi)幾個(gè)網(wǎng)絡(luò)書店平臺(tái)，還有中國(guó)亞馬遜，他們賣的圖書基本都有折扣，折扣率一般比實(shí)體書店大很多。于是實(shí)體書店變成了一種樣本展覽空間，不少人在書店看看書，若遇到喜歡的，就在網(wǎng)上購(gòu)買。我想，大家還是希望民營(yíng)書店能堅(jiān)持下來(lái)的。 
　　島田＿書可以打折的話，書店確實(shí)會(huì)很辛苦。你也知道，日本的圖書是不能打折的，多虧“再販制”，日本的書店至少?zèng)]有價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)方面的煩惱。但網(wǎng)絡(luò)書店的存在，影響還是非常大的。 
　　吉井＿而且有些網(wǎng)絡(luò)書店提供的“免運(yùn)費(fèi)”或積點(diǎn)服務(wù)，也算是隱形的打折方式。 
　　島田＿書的品質(zhì)穩(wěn)定，不管是什么書店，都可以買到同樣品質(zhì)的書。圖書種類繁多，這樣的東西最適合在網(wǎng)上銷售。在日本，每年有八萬(wàn)種新刊，還有更多已出版的書，從這些條件來(lái)看，實(shí)體書店不是網(wǎng)絡(luò)書店的對(duì)手�，F(xiàn)在三五百坪的書店也不少，而消費(fèi)者一旦習(xí)慣網(wǎng)絡(luò)書店的方便，再大的書店也會(huì)給人感覺“太小”或“種類不夠多”。這是沒辦法的。所以，實(shí)體書店需要為顧客提供網(wǎng)絡(luò)書店無(wú)法提供的、更不一樣的經(jīng)歷和體驗(yàn)。 
　　…… 
查看全部↓