《城市治理研究：賦權(quán)、住宅供給與居住生活保障》：
　　蘭德：感謝你的總結(jié)。遺產(chǎn)保護(hù)不只是從事建筑材料、土地、形態(tài)方面的專業(yè)人士的研究領(lǐng)域，還涉及地方政府培訓(xùn)、青少年教育和大眾宣傳。這是一項(xiàng)集體工作，地方政府在其中起到的作用至關(guān)重要。雖然中困很多遺產(chǎn)地的政府官員只對(duì)旅游經(jīng)濟(jì)感興趣（與UNESCO精神并不吻合），但這不影響中法交流，關(guān)鍵是要在中法兩國(guó)找到從事同樣T作的政府官員，組織他們進(jìn)行對(duì)話。至于這些市長(zhǎng)、鎮(zhèn)長(zhǎng)來(lái)自大城市或小城市都沒(méi)關(guān)系，因?yàn)樗麄兌济媾R相似的問(wèn)題。
　　我們?cè)谶@個(gè)方面就有過(guò)教訓(xùn)。2001、2002年的時(shí)候，我們?cè)谕�里組織過(guò)一次江南六鎮(zhèn)的遺產(chǎn)保護(hù)會(huì)議，這六個(gè)古鎮(zhèn)三個(gè)在江蘇省、三個(gè)在浙江省，它們都有自己的歷史保護(hù)區(qū)（借用當(dāng)時(shí)法國(guó)的概念），我們也召集了一些法國(guó)遺產(chǎn)保護(hù)專家和鎮(zhèn)長(zhǎng)參加。但會(huì)議并沒(méi)有達(dá)到我們預(yù)期的效果，形成共識(shí)的深度和廣度都不足。中國(guó)方面，六個(gè)古鎮(zhèn)分屬江蘇和浙江兩省，它們之間的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系多于合作意愿，地方政府負(fù)責(zé)人對(duì)開發(fā)的興趣遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于保護(hù)；而法國(guó)方面我們也未能充分調(diào)動(dòng)起鎮(zhèn)長(zhǎng)和議員的合作意愿，雖然有地方協(xié)會(huì)的參與，但缺少政治家的支持，中法雙方的合作就無(wú)法走得更遠(yuǎn)。因此，此后的交流我們特別注意政府間的合作需求，比如我們?cè)诎不锗l(xiāng)村和小城鎮(zhèn)發(fā)展會(huì)議中，我們邀請(qǐng)了法國(guó)特色小鎮(zhèn)協(xié)會(huì)的加入（這一協(xié)會(huì)成員包含遺產(chǎn)地市鎮(zhèn)的市長(zhǎng)、議員、技術(shù)專家和社團(tuán)代表），雖然中法“小城鎮(zhèn)”的尺度相差很大（人口基數(shù)不同），但當(dāng)法國(guó)市長(zhǎng)和議員們談到，他們是如何通過(guò)跨行政區(qū)的制度創(chuàng)新，形成法國(guó)特色小鎮(zhèn)組織網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，當(dāng)他們談到特色小鎮(zhèn)在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和環(huán)境方面的提升，以及地方協(xié)會(huì)在其中發(fā)揮何種作用的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)中方的鎮(zhèn)長(zhǎng)、市長(zhǎng)們都懷有極大的興趣，因?yàn)檫@是雙方當(dāng)前都面臨的重要問(wèn)題。在這個(gè)層次的交流上，中法雙方都獲得了更全面的視角，后續(xù)工作的推進(jìn)也更為順暢。
　　“這十幾年間中國(guó)涌現(xiàn)了很多優(yōu)秀的建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所�！薄坝幸粋�(gè)比較有趣的趨勢(shì)是，最近我們對(duì)地方的關(guān)注開始從物質(zhì)空間轉(zhuǎn)向文化層面�！�
　　楊辰：作為中國(guó)城市開發(fā)最直接的參與者——建筑師，您認(rèn)為跟20年前相比，他們有哪些變化？
　　蘭德：1985年以前，中國(guó)的建筑設(shè)計(jì)和城市規(guī)劃都是由國(guó)家和地方設(shè)計(jì)院承擔(dān)完成，不存在市場(chǎng)的概念。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)的城市規(guī)劃師和建筑師在1985年以后有了一些變化，這個(gè)變化可以大致分為三個(gè)階段。
　　第一個(gè)階段是19851995這十年。80年代后期，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，城市建設(shè)的需求也日益增加，規(guī)劃師和建筑師開始獲得更多的機(jī)會(huì)從事各種類型的工程項(xiàng)目。但直到1994年，中國(guó)才開始實(shí)施“國(guó)家注冊(cè)建筑師制度”，即通過(guò)全國(guó)性的專業(yè)考試，個(gè)人可以獲得“注冊(cè)建筑師”的執(zhí)業(yè)資質(zhì)。第二年（1995年），個(gè)人通過(guò)審核可以成立私營(yíng)的建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所。中國(guó)的建筑市場(chǎng)上在1949年以后第一次出現(xiàn)了非設(shè)計(jì)院形式一一私人事務(wù)所。
　　第二階段是19952008年。這十幾年間中國(guó)涌現(xiàn)了很多優(yōu)秀的建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所。借助我們觀察站“150名中國(guó)建筑師在法國(guó)”的項(xiàng)目網(wǎng)絡(luò)，我們接觸過(guò)很多中國(guó)建筑與城市規(guī)劃事務(wù)所，也做過(guò)系統(tǒng)的研究。這些事務(wù)所大多借助2008年北京奧運(yùn)會(huì)的建設(shè)高潮，力圖在多個(gè)層面展開自己的工作。有的事務(wù)所意識(shí)到“現(xiàn)場(chǎng)”的重要性，這在我看來(lái)是很根本的一點(diǎn)。因?yàn)闊o(wú)論在前期的基地還是后期的工地上，建筑師會(huì)接觸到未來(lái)居住在此的人和建造工人，在現(xiàn)場(chǎng)做的決定和在辦公室里的完全不同。有的事務(wù)所關(guān)心建造的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)意義（比如深圳的“都市實(shí)踐”事務(wù)所，成都的劉家坤）。有的事務(wù)所追求新的形式和建造方式，比如上海的“大舍”事務(wù)所。這家事務(wù)所不僅在建筑設(shè)計(jì)方面表現(xiàn)出色，他們還積極地通過(guò)建筑雜志、網(wǎng)絡(luò)推廣、建立設(shè)計(jì)數(shù)據(jù)庫(kù)和組織T作坊等形式進(jìn)行經(jīng)驗(yàn)和觀點(diǎn)的分享。在這十幾年間，我認(rèn)為中國(guó)比較優(yōu)秀的建筑師群體在認(rèn)識(shí)建筑的方式上有了突破：他們更多地從場(chǎng)地情況而不是從模型出發(fā)去思考問(wèn)題，這使得建筑形式和建造方式更接地氣。還有些事務(wù)所因?yàn)槠湓O(shè)計(jì)的建筑形象獨(dú)特而成為“明星建筑師”（比如馬清運(yùn)和馬巖松，他們就像國(guó)際建筑師赫佐格一樣），他們主要做“地標(biāo)建筑”——這類建筑的作用是用引人注日的建筑形象把自己所在的區(qū)域與城市其他區(qū)域區(qū)別開來(lái)，這些地標(biāo)可以是火車站、機(jī)場(chǎng)、橋梁、高速公路等市政設(shè)施，也可以是歌劇院、劇院、體育場(chǎng)等文化設(shè)施。總之，這一階段的中國(guó)建筑師出現(xiàn)了兩種不同的趨勢(shì)：一種是對(duì)于當(dāng)?shù)貤l件的關(guān)注，一種是更加國(guó)際化。
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