社會(huì)變革的機(jī)會(huì)來(lái)了？向上野式女性主義尋求解決之道
湯山 雖然我之前說(shuō)迎來(lái)了政治的季節(jié)，但其實(shí)我自己也是搖擺不定的。我現(xiàn)在還有一個(gè)逃跑的選項(xiàng)，也就是想去國(guó)外。其實(shí)，我從以前就一直在考慮這件事，雖然有點(diǎn)奇怪，但要不要在這個(gè)歲數(shù)開(kāi)始環(huán)游世界的生活呢（笑）。我沒(méi)想過(guò)要在國(guó)外定居，90年代因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系，結(jié)識(shí)了很多國(guó)外的朋友，所以打算四處游蕩去找朋友們。當(dāng)然我也會(huì)努力改變?nèi)毡�。但是，日本的社�?huì)系統(tǒng)發(fā)展至今，恐怕是不可能有什么大變革了，這也是事實(shí)。
上野 想逃離什么呢？
湯山 首先是核輻射，然后是日本。說(shuō)到底，既得利益集團(tuán)確實(shí)是相當(dāng)難對(duì)付的。生活方式的個(gè)性暫且不論，我以前一直覺(jué)得日本人對(duì)各種事情都有一種這樣不管怎么說(shuō)都不太好吧的常識(shí)性認(rèn)知。你看，工薪族大叔就都很喜歡司馬遼太郎1 那類(lèi)作家的書(shū)嘛。但是，體制的常識(shí)卻是另一回事，而這一點(diǎn)大眾也認(rèn)同。我想起在公司工作的十幾年里經(jīng)歷的種種，有很多讓我感到不抗?fàn)幉恍械牡胤�，但有時(shí)又會(huì)感覺(jué)好像不抗?fàn)幰部梢�，很矛盾�?br />上野 是什么讓你感覺(jué)不抗?fàn)幰部梢阅兀?br />湯山 以前我覺(jué)得堅(jiān)不可摧、即使扔石頭也不會(huì)留下任何痕跡的那個(gè)社會(huì)系統(tǒng)，最近也開(kāi)始一點(diǎn)點(diǎn)動(dòng)搖了不是嗎？雖然導(dǎo)致這種動(dòng)搖的主要原因是這個(gè)社會(huì)系統(tǒng)已經(jīng)無(wú)法讓日本在世界上具有競(jìng)爭(zhēng)力，也無(wú)法創(chuàng)造財(cái)富。3·11之后，我在書(shū)里讀到了這種動(dòng)搖的跡象。
上野 是什么書(shū)？講去核化的？
湯山 也有講去核化的，還有說(shuō)到日本論就不得不提的山本七平的《空氣的研究》之類(lèi)的。現(xiàn)任東大教授的安富步在《核電危機(jī)與東大話術(shù)》中，從糾正用詞的層面發(fā)表了去核化論，非常有趣。他們?cè)谛畔⑷绱藚T乏的情況下卻能寫(xiě)出如此有說(shuō)服力的作品！這掃清了我心中的陰霾。說(shuō)起來(lái)，我初一的時(shí)候讀了《日本人和猶太人》這本書(shū)，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得可以對(duì)照自己所處的境遇，非常認(rèn)同書(shū)里的觀點(diǎn)。我從那時(shí)候開(kāi)始就很喜歡對(duì)日本人的研究。
上野 真厲害啊，你真是早熟。
湯山 我還讀了柳田國(guó)男的《蝸�？肌�。講的是周邊和中心的問(wèn)題�？偟膩�(lái)說(shuō)，我就是不由自主地拿起了關(guān)于日本政治、文化和社會(huì)系統(tǒng)的書(shū)。我曾在人生早期封閉了內(nèi)心，拒絕一切關(guān)于政治的信息，但當(dāng)時(shí)封印住的那種感覺(jué)，如今在我心里蠢蠢欲動(dòng)。啊，也許已經(jīng)發(fā)酵成憤怒了。初中時(shí)候那個(gè)憤憤不平的自己又回來(lái)了。到底這世道是怎么變成這樣的，我要重新去研究。
上野 如此努力的同時(shí)，你也還是保留著逃跑這一選項(xiàng)。
湯山 坦白說(shuō)，我自己也被原本唾棄的那種沒(méi)辦法啊的想法俘獲了。包括對(duì)參與政治這件事也是，即使行動(dòng)了也絕對(duì)無(wú)法成功這種現(xiàn)實(shí)主義的念頭經(jīng)常會(huì)在腦海中浮現(xiàn)。但是，我重新認(rèn)真讀了上野老師寫(xiě)的女性主義的書(shū)之后，發(fā)現(xiàn)你寫(xiě)的東西和現(xiàn)實(shí)狀況有很多重合之處。
上野 噢，終于說(shuō)到這里了。
湯山 女性主義的目標(biāo)并不是要塑造像男人一樣的女人。這個(gè)世界本來(lái)就被塑造成了一個(gè)對(duì)男性有利的世界，女性在這樣的世界里即使再怎么努力也是徒勞，在這樣的世界里以成為像男人一樣的女人為目標(biāo)是不對(duì)的。必須要對(duì)讓男性天然就能拿到好牌的這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)本身下手，這才是最重要的事。這也與3·11之后整個(gè)社會(huì)的認(rèn)知不謀而合：像小說(shuō)《真砂屋峰》里寫(xiě)的那樣，每個(gè)月都引發(fā)大火災(zāi)的人生真的沒(méi)問(wèn)題嗎？雖然很麻煩，但我們必須要著手改變城市本身了。
上野 所以你就想到來(lái)找我進(jìn)行對(duì)談了對(duì)吧（笑）。好啊，那我們就開(kāi)始吧。