本色表演 真實(shí)人生
時(shí)間：2010-2015年春節(jié)期間
地點(diǎn)：復(fù)興中路舒適家
受訪人：舒適(鳳凰傳話)
采訪人：夏瑜

關(guān)于從藝之路
夏瑜（以下簡(jiǎn)稱夏）：舒老，您是怎么走上這條演藝之路的？
舒適（以下簡(jiǎn)稱舒）：這說(shuō)起來(lái)要拜日本人所賜。“八一三”日軍攻占上海之后，我家逃難到了法租界，我母親就在法租界租了間公寓。我那時(shí)在持志大學(xué)讀書(shū)，一個(gè)人在辣斐德路（今復(fù)興中路）穎村借到一間小房子，樓上正好住的是謝添和淘金兩對(duì)夫婦，都是電影界的大腕，我和他們處得不錯(cuò)，也很羨慕他們那種自由自在的生活�？墒遣痪盟麄兙碗S演劇隊(duì)到內(nèi)地去巡回演出宣傳抗日了。好在我還認(rèn)識(shí)劉瓊和金焰，因?yàn)槲沂谴髮W(xué)籃球聯(lián)隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，他們也喜歡打球，經(jīng)常來(lái)我們學(xué)校，一來(lái)二去我和他們就成了好朋友。他們當(dāng)時(shí)已經(jīng)是職業(yè)演員，我就覺(jué)得他們的演藝生活非常舒服，就又勾起了想演戲的欲望，覺(jué)得這種生活對(duì)我來(lái)說(shuō)非常合適，因?yàn)槲覐男【拖矚g唱戲嘛，是母親不讓我走這條路，但心里是一直羨慕人家當(dāng)一個(gè)演員的。正好，當(dāng)時(shí)于伶、歐陽(yáng)予倩、許幸之等前輩在“孤島”組織了青鳥(niǎo)劇社，需要招一些新人，經(jīng)劉瓊和金焰兩位的引薦和朋友的牽線搭橋，我就偷偷地報(bào)名參加了。母親聽(tīng)到這消息，就立即寫信給遠(yuǎn)在廈門銀行工作的父親，說(shuō)我不學(xué)好，去演“文明戲”(早期的話劇)。其實(shí)那時(shí)候“文明戲”早就過(guò)了，話劇已經(jīng)發(fā)展到一個(gè)非常成熟的階段，譬如曹禺、田漢、李健吾等人的作品，經(jīng)常在戲院里公演。父親很支持我，他對(duì)我母親的回答很簡(jiǎn)單：“他愛(ài)干什么就干什么吧！”我如奉圣旨，堂而皇之演戲了。開(kāi)心啊！就這樣一腳踏進(jìn)這扇門，我就再也出不來(lái)了，嘿嘿……
夏：“文明戲”和話劇有些什么區(qū)別呢？
舒：話劇最早就是從“文明戲”發(fā)展而來(lái)的，它和中國(guó)的戲曲不同，但又有點(diǎn)聯(lián)系。譬如，它沒(méi)有很完整的劇本，很多戲只有一個(gè)大綱，要靠演員在臺(tái)上即興發(fā)揮，也蠻鍛煉人的。它有時(shí)候也保留了一些“唱段”，但已經(jīng)不像戲曲對(duì)唱腔和表演的程式化要求那么嚴(yán)了。“文明戲”發(fā)展到后來(lái)就變成了話劇，劇本寫得很詳細(xì)，對(duì)場(chǎng)景和演員的對(duì)話、動(dòng)作都有明確的規(guī)定，自己不能瞎發(fā)揮了，嘿嘿，當(dāng)然也不是一成不變的，事實(shí)上每演一次都會(huì)有細(xì)微的不同，取決于演員的狀態(tài)。這里面的道道一兩句是說(shuō)不清的……
夏：您最初演了些什么戲呢？
舒：多啦！在參加“青鳥(niǎo)”劇社之前，被朋友拉到杭州去，參演石凌鶴編劇的《黑地獄》，還同時(shí)演兩個(gè)配角，蠻過(guò)癮的。進(jìn)了“青鳥(niǎo)”劇社后正式到大戲院的臺(tái)上演話劇，先是曹禺的兩個(gè)四幕劇《雷雨》和《日出》，扮演周萍大少爺和銀行經(jīng)理潘月亭，有點(diǎn)名氣了，接著又是他的名作《原野》，又演《武則天》《阿Q正傳》《岳飛》等等，好幾十部呢！
夏：那么電影呢？不是說(shuō)話劇是演員的藝術(shù)，表演更過(guò)癮，而電影是導(dǎo)演的藝術(shù)，演員要聽(tīng)導(dǎo)演的擺布嗎？您為啥要去拍電影，什么時(shí)候開(kāi)始上銀幕的？
舒：1938年吧，基本上是和話劇同步的。演話劇的確鍛煉演技，也過(guò)癮，但那時(shí)候電影是舶來(lái)品，所以拍電影更新鮮時(shí)髦，扎臺(tái)型啊！上臺(tái)演了話劇就也想嘗嘗上銀幕的滋味，就讓哥們劉瓊和金焰介紹我到電影廠碰運(yùn)氣，沒(méi)想到還挺順利。第一部是《桃色新聞》，接著就一發(fā)不可收了，《桃色新聞》還沒(méi)殺青就演了《歌兒救母記》，之后又是《歌聲淚痕》等等，一部接一部了。
夏：您開(kāi)始拍電影演的是些什么角色呢？和話劇里的角色差不多，還是……
舒：拍電影和演話劇不一樣，在臺(tái)上演戲，和觀眾離得比較遠(yuǎn)，如果外形上與角色有距離，可以靠化妝來(lái)彌補(bǔ)，可是電影就不行，鏡頭對(duì)著你拍近景、特寫，放到銀幕上這么大，不好淘漿糊的！所以導(dǎo)演一般會(huì)選擇與人物的性格、形象比較接近的演員。我那時(shí)候年輕嘛，所以演的一些角色大概屬于所謂的小生吧，相對(duì)比較成熟的男性。我蠻喜歡古裝戲的，也演得比較多，如《李三娘》《董小宛》《孟麗君》《蘇三艷史》《紅粉金戈》……
夏：據(jù)說(shuō)上世紀(jì)40年代的時(shí)候，有人把你與劉瓊、王引、嚴(yán)俊合稱為“四大硬派小生”，還把你和張翼、梅熹稱為“小生三鼎甲”？
舒：哦喲！（搖手又搖頭）哪里�。〈蟾乓�?yàn)槲议L(zhǎng)得比較高大健壯，聲音又響，蠻剛硬的，40年代后期更適合扮演性格剛強(qiáng)的中年男人。有的戲是電影公司老板專門為我打造的，當(dāng)然有的角色是我注入了自己擅長(zhǎng)表達(dá)的那種腔調(diào)，盡量朝剛正不阿和自尊自信的方面靠攏。說(shuō)得好聽(tīng)點(diǎn)么有點(diǎn)像本色演員，逐步形成了自己的風(fēng)格，說(shuō)得難聽(tīng)點(diǎn)么就是演來(lái)演去一個(gè)樣子，也可能有些觀眾就是喜歡我這種腔調(diào)，呵呵……
夏：可是，為什么曾經(jīng)有人認(rèn)為你是演技派好演員呢？
舒：絕對(duì)不是！我又沒(méi)有進(jìn)電影學(xué)院深造過(guò)，也沒(méi)有系統(tǒng)研究過(guò)斯坦尼斯拉夫斯基的演劇理論和莎士比亞的戲劇理論，什么“體驗(yàn)派”之類我是講不出啥道道。我只是邊觀摩學(xué)習(xí)別人的表演，邊讀書(shū)，看過(guò)不少資料，包括從外國(guó)電影里看好萊塢明星的表演，然后在實(shí)踐中摸索出一種適合自己的表演路子。
夏：哦，對(duì)了，我聽(tīng)到上影演員劇團(tuán)有人評(píng)價(jià)你很有氣場(chǎng)，身上有貴族氣，用不著演，拍攝現(xiàn)場(chǎng)往那兒一站，眾人的眼球就被你吸引了。而趙丹、項(xiàng)堃他們是每一個(gè)舉手投足都經(jīng)過(guò)精心設(shè)計(jì)的。您認(rèn)可這種說(shuō)法嗎？
舒：呵呵，他們把我抬得太高了。不過(guò)有一點(diǎn)是說(shuō)對(duì)了，我基本上是盡量讓角色朝我靠，而阿丹大概是竭力讓自己變成角色，你看他準(zhǔn)備演魯迅、演周恩來(lái)花的那些功夫，簡(jiǎn)直可以說(shuō)到了瘋魔的地步，像他那樣的表演方式我可能做不來(lái)……
夏：也許您的表演方式和劉瓊、金焰更接近？
舒：可能吧。大概我跟老劉走得更近，又是他和金焰把我引進(jìn)這個(gè)圈子的緣故，難免會(huì)受他們的影響。但也不完全一樣，因?yàn)槲液退麄兊男愿癫煌�，老劉相�?duì)內(nèi)向，而我更簡(jiǎn)單直接一點(diǎn)。
夏：能否請(qǐng)您談?wù)勗凇都t日》中成功扮演國(guó)民黨將領(lǐng)張靈甫的體會(huì)？
舒：（大搖其手）哦喲，又是張靈甫啊，這個(gè)問(wèn)題我都回答得煩了！
夏：但是，這個(gè)角色是你最出名的表演代表作啊！在那個(gè)年代，你扮演反派為什么沒(méi)有一點(diǎn)點(diǎn)的丑化呢？
舒：《紅日》里的張靈甫當(dāng)然屬于反角，對(duì)這個(gè)人物也應(yīng)該有所批判，但決不能丑化，這就是我當(dāng)時(shí)的想法。我在湯曉丹導(dǎo)演主持的創(chuàng)作討論會(huì)上正式表過(guò)態(tài)：拍這部電影一定要實(shí)事求是，不管國(guó)民黨還是共產(chǎn)黨，張靈甫首先是個(gè)軍人，而且是抗日名將，打仗非常勇敢的。我絕對(duì)不能把這個(gè)角色往丑里演，不能讓人覺(jué)得他窩窩囊囊的。只有把國(guó)民黨表現(xiàn)得很強(qiáng)，共產(chǎn)黨把他打敗才顯得更強(qiáng)、更難得。湯導(dǎo)演不響，沒(méi)有否定我的觀點(diǎn)，那我就認(rèn)為他是默認(rèn)，便按照這個(gè)路子實(shí)施了。但這個(gè)“度”很難掌握。批判得過(guò)了，就是丑化，不批判，就是美化……
夏：在當(dāng)時(shí)提出不丑化國(guó)民黨將領(lǐng)的觀點(diǎn)，是要擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的��！你膽子怎么這么大？
舒：我這個(gè)人就是這樣的，談不上膽子大，當(dāng)時(shí)也沒(méi)考慮太多，就是認(rèn)為張靈甫就應(yīng)該是那樣的，神氣活現(xiàn)，剛愎自用。我父親就是國(guó)民黨軍官，我從小就接觸過(guò)不少與父親來(lái)往的國(guó)民黨將領(lǐng)，他們一個(gè)個(gè)都是器宇軒昂、腰板筆挺、非常神氣的，并不是像有些電影、電視里塑造的那樣獐頭鼠目、一臉猥瑣，還吊兒郎當(dāng)。為了演好張靈甫，我專門到南京軍事學(xué)院去查閱資料，研究過(guò)他的經(jīng)歷、性格，還結(jié)識(shí)了張家親屬，能夠理解像張靈甫那種當(dāng)時(shí)被愚忠愚孝迷了心竅的國(guó)民黨少壯派軍人。他身上有股不認(rèn)輸?shù)年駝�，但最終還是敗了，這是一個(gè)失敗者的悲劇，是國(guó)民黨的悲劇。張靈甫的親屬倒是蠻肯定我的表演，幾年前張夫人王玉齡還特地托兒子將《王牌悍將張靈甫傳》一書(shū)送來(lái)給我。
夏：您把張靈甫演得這么神氣，張夫人當(dāng)然接受，可是你在政治運(yùn)動(dòng)中因此而吃足苦頭了吧？
舒：嗨，不提了，這一篇已經(jīng)翻過(guò)去了，不就是說(shuō)我美化國(guó)民黨嗎？說(shuō)我是反革命演反革命，當(dāng)然演得像，那還說(shuō)楊在葆丑化解放軍呢……現(xiàn)在想想，這簡(jiǎn)直是笑話，一場(chǎng)鬧劇……（揮揮手）不提了！
夏：那么《清宮秘史》呢？也是您的代表作……
舒：拍《清宮秘史》是在香港，比《紅日》要早十幾年呢！朱石麟導(dǎo)演，我演光緒皇帝，周璇演珍妃。這是姚克根據(jù)自己的話劇劇本《清宮怨》改編的，用現(xiàn)在的話講就是寫革新派與保守派之間你死我活的斗爭(zhēng)，光緒主張革新，包括選妃子，他喜歡珍妃，可是慈禧不樂(lè)意。話劇《清宮怨》我過(guò)去演過(guò)，所以拍這部電影心里有點(diǎn)底。而且，跟周璇也不是第一次合作了，彼此都很默契融洽。
夏：您跟周璇合作過(guò)幾次？演過(guò)幾次皇帝？
舒：和周璇合作的次數(shù)……那可就數(shù)不清了，《李三娘》《長(zhǎng)相思》……就說(shuō)演皇帝吧，話劇不算，我一共演過(guò)三次皇帝，其中兩次就是和周璇搭檔�！抖�小宛》，我演順治，周璇演董小宛，還有就是《清宮秘史》。第三次演皇帝是電視連續(xù)劇《雍正皇帝》，我在里面客串康熙。
夏：拍這部電影，表演很過(guò)癮吧？
舒：這部電影里我的戲份很足，表演上有硬的也有軟的。硬的就是對(duì)抗慈禧太后以及一幫保守勢(shì)力，軟的則是與珍妃也就是周璇的情感戲。相對(duì)來(lái)說(shuō)，硬的戲我更拿手，軟的戲要花點(diǎn)功夫，好在我與周璇太熟了，所以演起來(lái)毫無(wú)障礙。
夏：拍《清宮秘史》也讓您遭罪了吧？曾經(jīng)全國(guó)批判……
舒：是啊，批判這部電影來(lái)頭大��！50年代拿到大陸來(lái)公映之后就開(kāi)始批，一直延續(xù)到“文革”開(kāi)始，火力越來(lái)越猛。好像先是戚本禹在《紅旗》雜志上發(fā)文章，什么“愛(ài)國(guó)主義還是賣國(guó)主義”，說(shuō)姚克是反動(dòng)文人……后來(lái)《人民日?qǐng)?bào)》也發(fā)文章，有點(diǎn)借這個(gè)因頭推動(dòng)“文革”、打倒“走資派”的意思。可是圈子里大家私底下都覺(jué)得這部電影好，說(shuō)我演得也可以。所以，盡管上面雷聲大，底下還是雨點(diǎn)小，批不起來(lái)。
夏：姚克到底是什么人，為啥說(shuō)他是反動(dòng)文人？
舒：胡說(shuō)八道啊！姚克的名頭可大了，他那時(shí)是上海灘很有名氣的翻譯家和劇作家，魯迅的學(xué)生之一。魯迅很欣賞他的，經(jīng)常和他通信。據(jù)我所知，魯迅逝世之后，姚克和斯諾聯(lián)合署名獻(xiàn)了一副挽聯(lián)，當(dāng)時(shí)上海的文藝界都曉得的，但是挽聯(lián)的內(nèi)容我記不清了。他與費(fèi)穆一起創(chuàng)建天風(fēng)劇社，上官云珠也參加過(guò)，所以他和上官云珠好過(guò)。還與黃佐臨他們一起組建了苦干劇團(tuán)。
夏：這么說(shuō)他一點(diǎn)不反動(dòng)嘛，反而應(yīng)該稱他為“進(jìn)步文人”。我那時(shí)候年紀(jì)小，記得大人都在悄悄議論這部電影，又因?yàn)槠�名中�?ldquo;秘史”二字，覺(jué)得很神秘，不知道出了啥事情，還以為是部黃色電影……
舒：（大笑，搖手）其實(shí)，這真的是相當(dāng)不錯(cuò)的一部電影，朱石麟導(dǎo)演水平很高，美工、攝影都花了大力氣，用了很多創(chuàng)新的拍攝手法，稱得上是當(dāng)時(shí)香港的一部古裝大片。可當(dāng)年就是這樣窮折騰，我倒沒(méi)什么，一直被批嘛！《紅日》《情長(zhǎng)誼深》，幾乎演一部被批一部，所以也就習(xí)慣了，頂多寫寫檢查，不會(huì)往心里去的�？墒菍�(dǎo)演朱石麟太可憐了，看到香港《文匯報(bào)》轉(zhuǎn)載內(nèi)地的批判文章后，嚇?biāo)懒耍�一病不起，�?8歲啊，作孽！

關(guān)于非故事片導(dǎo)演
夏：舒老，您轉(zhuǎn)型成為導(dǎo)演之后，除了拍《林沖》等故事片，還拍過(guò)不少舞劇、戲曲電影，這和拍故事片的處理方式有什么不同呢，您一定有不少體會(huì)吧？
舒：當(dāng)然。這里面有兩個(gè)問(wèn)題，首先是要真實(shí)，電影必須比舞臺(tái)上呈現(xiàn)的要真實(shí)，這是由電影的屬性決定的。第二才是區(qū)別于故事片的真實(shí)。
夏：能否講得具體些呢？譬如舞臺(tái)劇改編的電影的布景與故事片有什么不同？記得1982年的時(shí)候，您曾經(jīng)導(dǎo)演過(guò)一部舞劇電影《劍》，我還采訪過(guò)該片的美術(shù)師劉藩老師呢！
舒：是嗎？這部舞劇是趙丹的女兒趙青主演的，扮演一個(gè)鐵匠的女兒，原美國(guó)國(guó)務(wù)卿黑格先生（小亞歷山大·梅格斯·黑格 Alexander Meigs Haig,Jr）曾觀摩演出，評(píng)價(jià)很高。上影要把這部作品搬上銀幕，而我有幸擔(dān)任導(dǎo)演。當(dāng)時(shí)我去北京修改劇本，與中國(guó)歌劇舞劇院的創(chuàng)作人員一起苦干了四個(gè)月，為的是把舞劇電影化。劉藩是上影美術(shù)師中的老法師，造詣很高，這部戲在布景方面把“虛”和“實(shí)”的矛盾解決得非常好。
夏：怎么理解呢，這“虛”和“實(shí)”的問(wèn)題？
舒：其實(shí)就是舞劇藝術(shù)的“虛”和電影手法的“實(shí)”，這對(duì)矛盾解決得好，就成功了。譬如《劍》當(dāng)中的“和平王宮”這堂布景，劉藩是這么處理的，他從潘天壽先生的精辟畫論中得到啟發(fā)，“無(wú)虛不能顯實(shí)，無(wú)實(shí)不能存虛”，對(duì)立統(tǒng)一，走虛實(shí)結(jié)合的路。他處理室內(nèi)環(huán)境的建筑結(jié)構(gòu)以實(shí)為主，簡(jiǎn)練概括，門窗、墻面的裝飾以虛為主，用平面繪畫的手段取代真實(shí)建筑中的浮雕，室外環(huán)境則注重大面積的組合，并廣泛運(yùn)用繪畫的表現(xiàn)方法。包括地上的一條“紅地毯”，其實(shí)也是畫出來(lái)的，因?yàn)檠輪T要在這上面跳舞，如果是真的地毯，有些動(dòng)作完成起來(lái)就會(huì)受到阻礙。
夏：哦，這里面真是有學(xué)問(wèn)呵！
舒：至于拍戲曲片，首先要考慮到美，無(wú)論形象、動(dòng)作都要有美感。要保持戲曲原有的優(yōu)美特點(diǎn)，給觀眾以美的享受，又要充分借用電影的優(yōu)勢(shì)，比舞臺(tái)上的表演更精彩，環(huán)境更真實(shí)優(yōu)美。所以必須采用各種方法，虛虛實(shí)實(shí)，真真假假，才能獲得觀眾的認(rèn)可。
夏：請(qǐng)舉例講講……
舒：譬如1984年我導(dǎo)演的黃梅戲神話藝術(shù)片《龍女》，馬蘭演的，就采取了一些當(dāng)時(shí)來(lái)講比較獨(dú)特的手法，許多觀眾看后，不明白是怎么拍出來(lái)的，來(lái)信詢問(wèn)：“這部戲的外景是在哪里拍的？”“相府中的回廊等是不是在蘇州園林拍的？”“洞房?jī)?nèi)外又是哪里拍的？”“送別是在哪條河邊拍的，還有那條船……”等等。
夏：是啊，難道不是實(shí)景拍攝嗎？
舒：（笑）洋盤（上海方言：外行）了吧！戲曲片和舞劇電影一樣，里面的實(shí)景看上去是實(shí)的，實(shí)際上有很多花頭。你想，如果要是在真實(shí)的外景地唱戲，有時(shí)候還要有一些舞蹈動(dòng)作，磕磕碰碰很不方便。還有，風(fēng)稍大一點(diǎn)就會(huì)把演員穿的服裝吹得歪歪扭扭，箍在身上十分難看，發(fā)型、胡須也會(huì)被吹得亂七八糟，無(wú)法控制，強(qiáng)烈的陽(yáng)光又會(huì)照得演員皺緊眉頭，張不開(kāi)眼睛，沒(méi)法拍攝的。
夏：那就是說(shuō)，只能采用一些特技手法來(lái)拍攝？
舒：是啊，《龍女》是一部戲曲神話片，特技鏡頭比較多，約占總鏡頭數(shù)的七分之一。我們用了兩組特技，由四位同志負(fù)責(zé)這方面的工作。他們?nèi)蝿?wù)繁重、困難多、工作時(shí)間長(zhǎng)，十分辛苦。電影廠里的聰明人是很多的，他們會(huì)想出各種各樣的辦法，達(dá)到以假亂真的效果。這部影片里，除了龍女和珍姑被官船救起的一個(gè)鏡頭，還不到十秒鐘，是在杭州西湖邊實(shí)景拍攝，其他都是在攝影棚里搭了布景拍的，包括龍宮門口、龍王小廟、涼亭、水晶宮、刑臺(tái)、城門口、貢院、皇宮、相府、客房、洞房等大小十余堂景。在攝影棚里拍，既沒(méi)有風(fēng)吹日曬，又可以根據(jù)戲的要求進(jìn)行布光，要什么氣氛就可以有什么氣氛。要風(fēng)就用電風(fēng)扇吹，主動(dòng)得多了。要雨可不能用水澆，如果把戲曲演員澆成落湯雞，那可糟了。我們用特技手法在已拍好的片子上加一些雨絲，看上去是在下雨，但不會(huì)打濕演員的衣衫，使他們可以瀟灑自如地做動(dòng)作。
夏：難道龍女出水的鏡頭也不是在海邊拍的嗎？海水總不能假吧！
舒：當(dāng)然不是在海邊拍的。先是特技部門根據(jù)劇情的需要預(yù)先拍了海景作資料，回來(lái)后在特技棚鈉光藍(lán)天幕前又拍了演員表演，然后再加工合成的。還有些鏡頭如天空飛行等，也是用這個(gè)方法拍攝的。至于龍女出水走到岸邊邊舞邊唱那一組鏡頭，是特技用玻璃珠銀幕拍攝的。演員站在一無(wú)所有的空的銀幕前，布好人物光，這光不能射到銀幕上。在演員表演的同時(shí)，把預(yù)先拍好的海景資料片由正面放映到銀幕上去。玻璃珠受到光照就會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)烈的反光，演員擋住的部分沒(méi)有反光。攝影機(jī)在一定的角度，再把演員和銀幕上展現(xiàn)的海景一并拍下，就合成了，演員就像在波濤洶涌的海邊表演一樣。
夏：哦喲，那不就是現(xiàn)在的藍(lán)屏技術(shù)嘛，那時(shí)上影廠還真是先進(jìn)呵！
舒：可不是嘛！還有舞劇電影《劍》當(dāng)時(shí)也使用了藍(lán)屏技術(shù)。譬如為了表現(xiàn)洞窟的陰森可怖和渲染主人公的幻覺(jué)效果，特技車間的同志就試用了當(dāng)時(shí)的這種新工藝來(lái)拍攝大小人，使畫面上同時(shí)出現(xiàn)頂天立地的巨大鬼神和只有它三分之一大小的主人公，一起配合舞蹈的節(jié)奏，觀眾可以看到巨大的鬼神步步緊逼并從鐵匠孫女頭上跨過(guò)去……
這些電影里的景之所以拍得讓觀眾真假難辨，除了特技呱呱叫，還要?dú)w功于美術(shù)等部門設(shè)計(jì)制作得逼真，照明、攝影等部門光布得好、拍得好，他們功不可沒(méi)，否則是達(dá)不到這些效果的。而對(duì)一般觀眾來(lái)說(shuō)，這樣給他們解釋可能還是不太理解，還是如隔靴搔癢。要讓他們真正了解拍電影是怎么以假亂真的，恐怕要請(qǐng)他們親臨片場(chǎng)實(shí)地參觀，才能解決問(wèn)題，也只能說(shuō)是解決一部分問(wèn)題，這個(gè)拍攝當(dāng)中的巧妙太多了，尤其是現(xiàn)在，技術(shù)發(fā)展得太快，藍(lán)屏已經(jīng)屬于小菜了，那些數(shù)碼、3D……有些連我也弄不明白了，呵呵……

關(guān)于迷戀京戲
夏：舒老，您從小就喜歡京戲，這是受父親影響嗎？
舒：是的，我父親是清朝第一期官費(fèi)留日學(xué)生，在日本士官學(xué)校畢業(yè)，回國(guó)后在北平陸軍大學(xué)當(dāng)教官。后來(lái)為了不參與軍閥混戰(zhàn)，他和幾位同學(xué)就脫離軍界，轉(zhuǎn)到銀行去工作。那時(shí)候梅蘭芳剛成名，我父親和這些專業(yè)軍人就成立了“捧梅團(tuán)”，就像現(xiàn)在的“粉絲”，著迷于梅蘭芳的戲，梅蘭芳來(lái)上海，他們也跟著來(lái)，追星。他們經(jīng)常去梅家，我就跟著去，一來(lái)二去就也對(duì)梅派喜歡上了。
夏：那您為啥不拜梅蘭芳為師呢？
舒：我是想啊，父親也有此意，但是母親不讓，說(shuō)當(dāng)戲子沒(méi)出息。
夏：那是挺可惜的�？墒敲诽m芳和你們舒家一直有來(lái)往，可以說(shuō)關(guān)系非同一般，是吧？
舒：可以這么說(shuō)吧。梅蘭芳曾經(jīng)兩次看過(guò)我演出京劇《坐宮》里的楊延輝。一次是我二姐結(jié)婚唱堂會(huì)，另一次是我姨夫做壽，也是唱堂會(huì)。不管梅先生看了我的表演在心里怎么數(shù)落我，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這位伶界大王坐在臺(tái)下看我表演，聽(tīng)我唱戲，總是莫大的榮幸。有一次我祖母做壽，梅先生來(lái)我家，而且一定要親自登臺(tái)，唱了一出《思凡》。1949年我父親過(guò)世，梅先生聞?dòng)嵾駠u不已，特地趕到我家，安慰我母親。1961年我在山東拍《紅日》外景，傳來(lái)梅先生在北京去世的噩耗，我又不能請(qǐng)假，心里很難過(guò)，只能以我和我母親的名義發(fā)了個(gè)唁電，以示哀悼。
夏：在藝術(shù)上梅先生指點(diǎn)過(guò)您嗎？
舒：唱戲方面對(duì)我倒沒(méi)什么指點(diǎn)，因?yàn)槲也皇撬�的弟子嘛！舊時(shí)唱戲的規(guī)矩很嚴(yán)，不是師徒關(guān)系不輕易教人的，而且也不是一個(gè)路子。梅先生倒是對(duì)我拍的電影發(fā)過(guò)話，有一次，父親約梅先生到電影院看我參演的一部輕喜劇新片《新地獄》，結(jié)果他不太欣賞，請(qǐng)我父親傳話，叫我以后這種胡鬧戲不要拍，說(shuō)明他實(shí)在不喜歡，憋不住了，嘿嘿嘿！
夏：看來(lái)梅先生對(duì)藝術(shù)的要求非常之高��！那么，您后來(lái)為啥不學(xué)梅派，而唱老生了呢？
舒：這主要是根據(jù)我的嗓音條件作出的選擇。我是非常喜歡梅蘭芳的唱腔，可是我不能學(xué)�。∶诽m芳的嗓音高寬清亮、圓潤(rùn)甜脆，唱腔醇厚流麗，感情豐富含蓄，那不是我的路子。當(dāng)然，最早的時(shí)候我自己也偷偷學(xué)過(guò)青衣，譬如演《四郎探母》中的公主，不好唱！以我的長(zhǎng)相、聲音條件，唱花臉、老生一類是比較合適的，讀大學(xué)時(shí)我就演過(guò)《連環(huán)套》里的黃天霸。我的堂弟舒昌玉就唱梅派，他是梅先生正宗的弟子吶！
夏：那么，您學(xué)的是哪派的老生？
舒：追根尋源，應(yīng)該是余派（余叔巖）。余派唱腔出自譚派（譚鑫培），特點(diǎn)是字正腔圓、聲情并茂、韻味清醇，我比較喜歡。“文革”之后，我們這幫人獲得了自由，我就和程之等人每個(gè)禮拜都要去淮海中路電影局斜對(duì)面的一家飯店，和范石人一起吃飯，然后就跟他學(xué)戲。范石人是余叔巖的弟子，現(xiàn)在比較紅的王佩瑜也是這一路的。
夏：據(jù)說(shuō)是您發(fā)起組織了上海國(guó)際京劇票房？
舒：這是一個(gè)業(yè)余票友的團(tuán)體，我是發(fā)起人之一吧。當(dāng)時(shí)我們這些人年紀(jì)都大了，有這個(gè)需求，上海市領(lǐng)導(dǎo)包括統(tǒng)戰(zhàn)部都非常支持，于1990年元宵節(jié)那天成立的吧。三年以后，為了進(jìn)一步擴(kuò)大影響，宣揚(yáng)國(guó)粹，我大著膽子寫信給朱镕基總理，請(qǐng)求支持，因?yàn)樗�也是上海�?guó)際京劇票房的發(fā)起人。他很快親筆寫了回信，表示大力支持，還補(bǔ)交會(huì)費(fèi)200元。所以國(guó)際京劇票房越來(lái)越壯大，擁有許多社會(huì)名流，如畫家程十發(fā)、《新民晚報(bào)》的資深編輯秦綠枝，還有醫(yī)生、工程師、老師等等，我們上影有唱言派的岑范、唱楊派的董霖、唱程派的蔣天流，還有劉瓊、程之、凌云等等，甚至還有來(lái)自香港、臺(tái)灣的。每個(gè)禮拜六下午，我們都會(huì)去北京西路常德路，那里的市政協(xié)是我們國(guó)際票房的根據(jù)地，鑼鼓家什一敲，大家就來(lái)勁了，輪流上去唱。遺憾的是，很多人現(xiàn)在已經(jīng)不在了，我也由于身體原因很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)去參加活動(dòng)了。不過(guò)他們經(jīng)常會(huì)來(lái)看我，如我們的常務(wù)理事長(zhǎng)、原上海市政協(xié)辦公廳副巡視員許世德先生等等，來(lái)給我祝壽，在我家開(kāi)“演唱會(huì)”。
夏：您的保留節(jié)目是哪幾段？
舒：我比較喜歡唱《四郎探母》中楊六郎的唱段，還有《失街亭》里的《兩國(guó)交鋒》，《張公道》里的《沙橋餞別》……都是余叔巖的經(jīng)典節(jié)目。我們經(jīng)常出去參加演唱會(huì)，像紀(jì)念楊寶森90華誕啊，與電視臺(tái)、企業(yè)家一起聯(lián)歡啊，每到這種場(chǎng)合，總要唱幾段過(guò)過(guò)癮，票友們都很興奮，非常踴躍，嘿嘿嘿……
關(guān)于堅(jiān)持鍛煉
夏：圈子里的人都封您為上影廠的運(yùn)動(dòng)健將，您是從小就喜歡運(yùn)動(dòng)的嗎？
舒：是��！我從小就喜歡體育運(yùn)動(dòng)，我家有游泳池吶。在中學(xué)讀書(shū)時(shí)，我曾獲得市中學(xué)生運(yùn)動(dòng)會(huì)鉛球第一名、鐵餅第二名。籃球和游泳更是我一生所愛(ài)，雜志上曾經(jīng)介紹我說(shuō)“入水能游，出水能跳”，“入水”是指游泳，“出水能跳”當(dāng)然就是指打籃球啦！我有個(gè)八叔舒鴻，曾在美國(guó)春田學(xué)院專攻體育教育學(xué)，1925年獲美國(guó)克拉克大學(xué)衛(wèi)生學(xué)碩士學(xué)位。他屬于中國(guó)第一批被國(guó)際組織認(rèn)可的國(guó)際裁判，是奧運(yùn)會(huì)決賽場(chǎng)上的第一位中國(guó)裁判，被譽(yù)為“奧運(yùn)籃球第一哨”。我很以他為傲，喜歡打籃球可能就是受他的影響吧。還有就是認(rèn)識(shí)了同樣喜歡打籃球的演員朋友金焰和劉瓊，這對(duì)我來(lái)說(shuō)，是種推動(dòng)作用，體育和演戲結(jié)合在一起了，所以能堅(jiān)持下來(lái)。
夏：您在香港的時(shí)候也打籃球嗎？
舒：當(dāng)然，不打手癢癢啊！除了劉瓊，那時(shí)候我們還多了個(gè)打前鋒的岑范。我們?cè)�代表香港籃球隊(duì)出去比賽。
夏：那么“文革”中那段日子您又是怎么鍛煉的呢？
舒：“文革”中有段日子我被隔離審查，關(guān)在一間小房子里。怎么辦呢？不鍛煉我可受不了，渾身難過(guò)，只好因地制宜想辦法，我就利用屋梁練單杠，撿一塊大石頭練啞鈴，或者在地上練俯臥撐，等等。這樣鍛煉的好處就是會(huì)忘記那些不愉快的事情，鍛煉之后感覺(jué)人很精神，不會(huì)因?yàn)槭艿讲还�正�?duì)待而灰心喪氣、萎靡不振。
夏：成立“古花”籃球隊(duì)的前因后果是怎樣的？
舒：這個(gè)說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)了。“文革”接近尾聲的時(shí)候，查不出我有什么問(wèn)題，就在干校被批準(zhǔn)可以來(lái)去自由，朋友們私下里開(kāi)玩笑說(shuō)我是“走讀生”。那么我就想動(dòng)動(dòng)了，我原本就是上影廠籃球隊(duì)的教練，太長(zhǎng)時(shí)間不打籃球憋得難受死了。所以有一次我就動(dòng)腦筋請(qǐng)假回來(lái)，一到家門口就打電話把球友陳渭源約出來(lái)，商量成立球隊(duì)的事情。后來(lái)真被我們搞成了，隊(duì)員中一部分是老運(yùn)動(dòng)員、老裁判，一部分是老演員、老明星。劉瓊、喬奇、岑范和我被稱為電影界“四大天王”，據(jù)說(shuō)英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)、意大利以及香港等地的華僑朋友就是沖著我們這幾個(gè)才愿意無(wú)償贊助，嘿嘿……
夏：那么，“古花”這個(gè)隊(duì)名是怎么想出來(lái)的呢？
舒：因?yàn)殛?duì)員都是老頭，年齡不到六七十的不能參加，七十“古稀”、六十“花甲”嘛，所以我就提議叫“古花”，意思就是“老樹(shù)開(kāi)花”。大家都覺(jué)得不錯(cuò)，就定了。
夏：“古花”籃球隊(duì)是哪一年成立的，確切的日期您還記得嗎？
舒：好像是……1987年11月11日吧，四個(gè)“1”，比較好記，在梅龍鎮(zhèn)，我是“古隊(duì)”隊(duì)長(zhǎng)，吳成章是“花隊(duì)”隊(duì)長(zhǎng)。他過(guò)去是國(guó)家隊(duì)的，專業(yè)球員噢！我們還有隊(duì)歌，歌詞是我創(chuàng)作的：“YE！啦！YE！啦！古花，古花，鐵樹(shù)開(kāi)花。年逾古稀，歲過(guò)花甲。老兵上陣，全身披掛。精神抖擻，意氣風(fēng)發(fā)。以球會(huì)友，輸贏管它。榮譽(yù)隊(duì)員，遍布天下。笑看全球，只此一家。古花古花，鐵樹(shù)開(kāi)花。YE！啦！YE！啦！”那天好像是劉瓊指揮，喬奇帶領(lǐng)大家合唱了這首歌。
夏：你們都參加過(guò)什么比賽，有沒(méi)有得過(guò)什么獎(jiǎng)？
舒：一般的比賽那就多了，比較重要的有幾次。我們是第一支受邀去臺(tái)灣比賽的大陸業(yè)余球隊(duì)�。『孟袷�1994年吧。我們還去過(guò)美國(guó)，參加全美華人田徑運(yùn)動(dòng)大會(huì)。這些報(bào)紙上都有過(guò)報(bào)道，當(dāng)時(shí)很轟動(dòng)的啊！我們和國(guó)家隊(duì)也打過(guò)，輸球無(wú)所謂，人家是專業(yè)球隊(duì)嘛。
夏：那舒老，您是打前鋒、中鋒還是后衛(wèi)？
舒：我打后衛(wèi)！我們的宗旨就是鍛煉為主，比賽為輔，大家都不計(jì)較輸贏，主要是玩得開(kāi)心。出一身汗之后，老頭們坐在一起，喝喝茶，東南西北地神聊一通，感覺(jué)非常好。
夏：您百歲年紀(jì)了身體還這么棒，就是一直堅(jiān)持鍛煉的緣故吧？
舒：我想這是肯定的。我父親是軍人出身，梅蘭芳先生自幼練功，應(yīng)該說(shuō)身體都是不錯(cuò)的，可是父親享年64歲，梅先生也只有66個(gè)春秋，而我這后生晚輩今年已經(jīng)99歲，八十幾的時(shí)候還能打球、唱戲、演戲。大概是因?yàn)樗麄兡菚r(shí)還沒(méi)聽(tīng)到過(guò)“生命在于運(yùn)動(dòng)”這句話，沒(méi)有堅(jiān)持鍛煉身體的緣故吧。